| | | | Auteur | Message |
|---|
Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
|  Sujet: Alors que fait-on...?  Mer 23 Avr - 8:31 | |
| Je ne tiens pas à mélanger les sujets, alors j'en ouvre un nouveau :
| Citation: | Les certitudes acquises au fil du temps et de notre éducation peuvent parfois voler en éclats avec une simple étude. Jusqu’à hier, la plupart des Français culpabilisaient de ne pas boire suffisamment d’eau chaque jour. De ne pas atteindre en tous les cas le seuil psychologique du litre et demi d’eau quotidien, recommandé par… recommandé par qui exactement ? Personne ne saurait le dire clairement, même si la plupart tenaient pour juste cet argument d’autorité. Et aujourd’hui, branle-bas de combat, la bouteille d’eau avalée quotidiennement serait inutile ! Ce sont deux chercheurs américains de l’université de Pennsylvanie, à Philadelphie, qui jettent le pavé dans la mare, suivis par une cohorte de médecins qui, à la surprise générale, semblent confirmer l’imposture. « C’est une évidence. Boire sans soif ne sert à rien, ni à éliminer plus, ni à maigrir, sauf dans certains cas particuliers », confirme le Dr Jean-Michel Cohen
http://www.francesoir.fr/dossier/2008/04/23/sante-les-bienfaits-de-l-eau-ne-sont-plus-si-clairs.html |
On nous apprend depuis des années la nécessité de boire et d'uriner (sauf en dialyse bien sur), enfin d'éliminer les toxines. Que doit-on faire ?
Si on "cafouille" là-dessus aussi....? |
|   | | Denis
membre timide
Inscrit le : 02 Nov 2007
Messages : 14
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Mer 23 Avr - 13:52 | |
| | Je me souviens qu'à ma première visite chez le néphrologue en 2004 quand on soupçonnait une maladie de Berger, je lui avais posé la question de savoir quelle quantité d'eau je devais boire par jour. Il m'avait répondu, buvez quand vous avez soif. |
| | | | Admin
Admin
Inscrit le : 02 Juin 2007
Messages : 87
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 24 Avr - 12:48 | |
| Bonjour,
La Ligue Rein et Santé a demandé l'avis d'un néphrologue C.L. (grand professeur parisien), voici sa réponse :
| Citation: | Cher Monsieur,
C'est effectivement une idée très répandue que boire beaucoup serait
bénéfique pour la santé!
On ne sait pas très bien d'où vient cette "certitude" mais on peut
faire plusieurs remarques:
- dans des conditions physiologiques, le rein a une remarquable
capacité d'adaptation et le mécanisme de la soif nous permet de boire
d'avantage ou moins en fonction des circonstances: on peut appeler
cela pour être moderne "être à l'écoute de son corps" ou plus
prosaiquement boire lorsque l'on a soif tout simplement,
- certains médicaments peuvent modifier cette régulation fine,
- les patients qui souffrent de maladie lithiasique doivent eux boire
davantage car il faut minimiser les possibilités de cristallisation
en diluant les urines,
- enfin les patients souffrant d'insuffisance rénale chronique
avancée perdent une partie de ces possibilités d'adaptation fine et
il convient donc dans ce cas ne pas trop boire (pour ne pas accumuler
de l'eau) mais aussi ne pas boire trop peu (pour ne pas se déshydrater)!
Au total, si le rein n'est pas malade boire beaucoup n'apporte aucun
avantage rénal. En cas de lithiase, boire beaucoup. En cas
d'insuffisance rénale chronique: ni trop ni trop peu! |
En fait ce sont les abus qui posent souvent problèmes... |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 24 Avr - 13:11 | |
| Revenons alors sur votre site Rein échos net, à la page patients Diététique(en fait celle-ci : http://www.rein-echos.com/29.html) et sous ce titre : Près de 70 % des Français ne boivent pas suffisamment, Seulement 27 % des adultes atteignent la recommandation d’1,5 l par jour ; article écrit à l’occasion du MEDEC 2008
vous faites références à un article où il est écrit :
| Citation: | S’hydrater suffisamment c’est boire plus d’eau, plus varié et plus souvent
Si l’eau est un constituant majeur de notre organisme, elle contribue aussi à son bon fonctionnement, notamment digestif, articulaire, à l’évacuation des déchets et à la régulation thermique. Or, une mauvaise hydratation chronique peut engendrer des troubles tels que : infections urinaires, calculs rénaux, et même dans certains cas constipation et hypertension....
Selon le Dr France Bellisle, Directeur de Recherche, INRA, CRNH Ile de France, les Français « boivent peu et boivent majoritairement de l’eau ». Elle note que ceux qui atteignent la recommandation de 1,5 litre de boissons par jour « boivent plus varié, boivent plus d’eau et plus fréquemment ». |
Et encore sur la même page http://www.rein-echos.com/73.html à Maintenir sa ... et ensuite "à boire suffisamment dans la journée"
Alternative santé commence un article par :
| Citation: | | La règle d'or est de boire le plus possible, au moins deux litres de liquide durant la journée, surtout de l'eau. D'autres boissons, comme le café, le thé, la bière et le vin en augmentant le volume urinaire compensent peut-être, selon certains spécialistes, la teneur élevée du thé et du café en oxalate… Boire aussi avant le coucher et lorsque l'on se lève la nuit. Penser à s'hydrater davantage lors d'efforts physiques intenses (trois litres par jour) ainsi qu'en été et dans des contrées plus chaudes. L'urine doit être incolore, voire jaune pâle. Si elle plus foncée, c'est que l'on ne boit pas assez… |
On s'y perd un peu, mais comme en matière diététique en général, des contradictions apparaissent et peut-être que tout dépend du contenant du verre où l'on boit (petit ou grand volume). Donc, apparemment, boire à sa soif cela fait moins de 1,5 litre selon les chercheurs....? |
| | | | Admin
Admin
Inscrit le : 02 Juin 2007
Messages : 87
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 24 Avr - 17:14 | |
| Je crois que ce que nous dit le néphrologue dont j'ai posté le message, est clair, notamment pour les insuffisants rénaux chroniques (non dialysés), il ne s'agit pas de boire chaque jour une quantité définie arbitrairement et qui ne tient pas compte du climat (entre autre) et des circonstances, mais suffisamment selon sa soif et ses besoins. Dans la nourriture il y a déjà une certaine teneur en eau (fruits, légumes, sauces...)
Je me doute qu'une hydratation normale équivaut en général à plus d'un litre de liquide absorbé en temps normal. Ceux qui mesurent le mieux ces quantités pour ne pas ajouter de poids entre les séances, sont les dialysés privés de leur diurèse (droit à 0,5l de plus que la diurèse résiduelle).
Actuellement il n'est pas rare de voir des femmes équipées de leur bouteille d'eau pour ne pas se déshydrater dans la journée, c'est beaucoup moins vrai pour les hommes, et plus particulièrement dans les réunions de travail et autres conférences. Aussi l'on peut comprendre que la recherche d'un juste milieu, même si elle n'est pas aisée est nécessaire, d'autant que nous sommes tous bien différents en taille, en poids, en besoins, etc. Par exemple pour traiter les calculs rénaux on oblige les patients à boire plus. Beaucoup moins dès qu'il y a des oedèmes et les transplantés récents retrouvent eux une certaine liberté d'action à ce niveau.
Alors ce qu'ont déclaré ces messieurs, est bien sur vrai :
| Citation: | Alors qu'il est recommandé de boire 1,5 litre d'eau par jour, une étude publiée cette semaine dans le "Journal of the American Society of Nephrology" indique que boire à sa soif suffirait pour être en bonne santé.
Selon Dan Negoianu et Stanley Goldfarb de l'Université de Pennsylvanie à Philadelphie, les auteurs de l'étude, aucune preuve scientifique ne montre que boire 1,5 litre d'eau par jour a un effet bénéfique sur la santé. |
En fait, ce qui semble simple, n'est pas si simple, parce que reste encore le cas par cas au sein même de la néphrologie. Et de plus y a t-il, a contrario, une preuve scientifique qui prouve que boire 1,5L d'eau à un effet maléfique sur la santé...? |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 24 Avr - 19:33 | |
| Nous pouvons un peu nous y perdre, chacun des médias ayant de bons arguments.
Il est difficile de garder raison quand rien est prouvé de ce qui est avancé par les uns ou les autres, mais depuis des années on nous surconseille de ...buvez ! éliminez !
Pour les malades rénaux, leur rapport à la boisson est évolutif, boire, ne plus boire, reboire, ne plus boire....selon les stades de l'IRCT en passant par la transplantation.
Espérons au moins que nos généralistes, néphrologues et autres diététiciens sont en phase, et disent tous la même chose à ce sujet. |
| | | | Kent
Modérateur
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 119
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Dim 4 Mai - 8:53 | |
| Désormais la presse en parle partout :
| Citation: | Selon l’étude publiée dans le journal « Journal of the American Society of Néphrology », et contrairement à ce que les industriels nous font croire depuis des années, boire 1,5 l d’eau par jour ne sert à rien ! « Ce n’est qu’un argument marketing, transformé en une allégation santé », confirme de son côté le professeur Guy Vallancien, urologue à l’Institut mutualiste Montsouris, à Paris.
C’est merveilleux, on s’est moqué de nous avec la complicité des médias. De plus, le professeur Guy Vallancien confirme qu’il est archifaux que des toxines s’éliminent des reins si l’on boit 1,5 litres d’eau, ce qui se passe c’est que l’on élimine davantage d’urine qui ne contient pas pour autant plus de toxines.
Autre idée véhiculée sur laquelle les fabricants n’ont eu aucun scrupule auprès des femmes c’est que boire beaucoup d’eau jusqu’à la satiété ferait maigrir, «on a jamais vu perdre du poids en buvant de l’eau». Je dirais même que cela peut faire grossir si ces femmes en font de la rétention. Il faut que les femmes arrêtent de se gâcher la vie en trimbalant leur bouteille en plastique. De plus, l’eau ne rend pas le teint plus clair, plus jeune. On peut se demander pourquoi, ce professeur a attendu si longtemps pour faire ces commentaires, et nous laisser en proie à cette publicité de vente. Il conclue qu’il faut écouter son corps, boire quand on à soif, sachant que l’apport d’eau se fait pour 80 % par notre alimentation. http://www.come4news.com/66-les-paradoxes-de-leau-et-de-la-pharmacie-636337 |
et cela au Canada :
| Citation: | Dans ce cas, quelle quantité d'eau devrait-on consommer par jour? La réponse est on ne peut plus simple: «lorsqu'on a soif», déclarent les chercheurs américains. Le Guide alimentaire canadien recommande de boire de l'eau régulièrement et d'en absorber davantage lorsqu'il fait chaud ou lorsqu'on fait de l'exercice, mais ne fournit cependant pas de quantité précise.
On doit toutefois ajouter que le Guide alimentaire canadien indique aux parents: «Encouragez les jeunes enfants à boire de l'eau pour étancher leur soif et remplacer leurs liquides corporels», et il semble que ce conseil soit aussi valable pour les personnes âgées. Les chercheurs de l'étude américaine soulignent également que certaines personnes atteintes d'une maladie du rein, du foie ou du coeur pourraient avoir à augmenter leur consommation d'eau.
La publication de cette étude a eu des répercussions dans le monde, notamment en France où les médias ont voulu tirer les choses au clair en questionnant des experts tels que le Dr Jean-Michel Cohen, médecin nutritionniste.
Pour le Dr Cohen, qui répondait aux questions de France Soir, il faut tout simplement boire lorsqu'on a soif et qu'il ne faut pas se forcer à consommer de l'eau, le corps nous signalant naturellement qu'on manque d'eau par la sensation de soif. L'expert ajoute cependant qu'il faut veiller à ce que les bébés et les personnes âgées s'abreuvent suffisamment.
Pour appuyer ses dires, le Dr Jean-Michel Cohen souligne qu'une alimentation normale, qui contient notamment plusieurs portions quotidiennes de fruits et légumes, apporte au corps de 1,5 à 1,75 litre d'eau. «En dehors d'apaiser la soif, cette quantité suffit quand on est en bonne santé. On n'a pas besoin de boire plus que la soif nous le demande», indique-t-il à France Soir.
Mais s'il n'y a pas de raison de penser qu'une surconsommation d'eau soit bénéfique pour la santé, comment se fait-il que cette idée soit très répandue? Pour le Dr Cohen, et il n'est pas seul à le penser, il faut chercher du côté des industriels, qui sont susceptibles d'encourager de fausses croyances dans le but évident d'accroître leurs ventes.
Notons en terminant que cette étude américaine sur la consommation d'eau a été discutée et débattue lors d'une excellente émission française qu'on peut visionner actuellement sur Internet: «L'assiette aux mensonges», émission du 30 avril 2008 de C dans l'air.
http://science.branchez-vous.com/2008/05/boire_beaucoup_deau_pour_etre.html |
Avant tout le monde était d'accord pour nous faire boire plus et aujourd'hui pour nous faire moins boire, c'est pas très sérieux. En dialyse nous on est restreint au maximum, et on ne boit pas à notre soif c'est certain. |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Dim 4 Mai - 12:04 | |
| A propos d'eau :
L'inquiétant Kent c'est cette phrase relevé dans tes citations « Ce n’est qu’un argument marketing, transformé en une allégation santé ». On entend beaucoup de "Bon pour la santé" actuellement, qu'en est-il vraiment ?
Ainsi lorsque l'on nous conseille de boire deux verres de vin par jour...?
Mangez ceci ou cela, du pain, des céréales, des laitages, de l'huile de ou de...quel lobby est caché derrière cela. On est en droit de se le demander.
On ne veut plus de fumée dans les établissements publics, mais l'on tolère les chichas, les bars à vins, les bars à café (un excitant), les "bars à eaux".
L'eau du robinet est-elle bonne (c'est la moins chère), le coca est-il dangereux ? On est totalement perdu ou trompé par une publicité mensongère tolérée par les pouvoirs publics qui eux savent. Quant à nous avec nos néphropathies, on nous a habitué à boire, puis ne plus boire, puis reboire selon les circonstances et non quand on a seulement soif...
J'en profite aussi pour dire à votre administrateur mon bravo au dernier numéro paru de Rein échos, bien sur l'on constatera là aussi de la publicité ; mais c'est en échange de la gratuité de la revue apparemment et cela reste préférable aux revues similaires, payantes par abonnement ou cotisations, lorsqu'il s'y ajoute aussi de la publicité et des appels à dons et legs. Nul n'est parfait. |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Ven 9 Mai - 17:53 | |
| Je n'ai pas le courage d'écrire sur trois sujets différents, alors voici toute ma dernière récolte, en vrac
Trois informations en vrac et intéressantes :
a) Il ne disait pas tous pareil hier :
Boire deux litres d'eau par jour: inutile!
L'affirmation selon laquelle boire beaucoup d'eau serait bon pour la santé est un mythe.
On entend partout que boire beaucoup d'eau favoriserait un teint éclatant, la perte de poids, ou encore l'élimination des toxines. C'est une croyance largement répandue qui n'est, en réalité, fondée sur aucune preuve scientifique. Aucune étude en effet ne démontre que l'absorption de deux litres d'eau par jour serait bénéfique pour l'organisme. Le Prof. Michel Burnier, chef du service de néphrologie du CHUV, confirme cette information en ajoutant que boire à sa soif suffit. A savoir également qu'on absorbe beaucoup d'eau à travers notre alimentation, notamment en mangeant des fruits et des légumes, mais aussi de la viande notamment. Avec trois repas par jour, on arrive déjà à un demi-litre d'eau. Donc en boire un litre à un litre et demi est suffisant.
http://www.bonasavoir.ch/script/bas.jj.conso_presse.surf.ViewConsoPresse2?article=2078
b) Un greffé récent des sables d'Olonne Portrait. A L'Épine, Daniel Montassier « revit » grâce à sa greffe de rein.La deuxième en 21 ans de bagarres et d'espoirs entrecoupés de dialyses.
http://www.lessablesdolonne.maville.com/Une-deuxieme-greffe-et-Daniel-sourit-a-la-vie-/re/actudet/actu_dep-627044------_actu.html
A lire aussi cet article assez intéressant sur les lobbies et à propos du documentaire "LE MONDE SELON MONSANTO" http://www.mediapart.fr/club/blog/tchen/070508/a-propos-du-documentaire-le-monde-selon-monsanto
07 mai 2008 Par Tchen
Pour ceux qui ont vu le documentaire (et les autres), le texte suivant est assez instructif ...
Il est accessible sur le site :
http://sciencescitoyennes.org/spip.php?article1689
il est dit également (si vous avez des explications scientifiques à demander, n'hésitez pas; je m'efforcerai d'y répondre) |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Mer 28 Mai - 11:24 | |
| On trouve sur Rein échos net un renvoi vers un article intéressant
| Citation: | L'assiette aux mensonges Alors, qui faut-il croire ? Comment s'y retrouver ? Faut-il manger "cinq fruits et légumes" et "trois ou quatre produits laitiers" par jour, comme le conseil le Programme national Nutrition et santé, édicté par le ministère de la Santé ? Entre surinformation et cacophonie nutritionnelle, il est difficile pour le consommateur de na pas être désorienté...
http://www.lepost.fr/article/2008/04/30/1187802_l-assiette-aux-mensonges.html |
Cela confirme à quel point il faut être prudent pour donner des conseils aux autres, à trop généraliser ou parler de son propre cas, on ne solutionne rien pour autant. Il faut distinguer un cas vécu, souvent anecdotique et un avis médical pertinent. A priori on ne peut parler que des éléments fondés et avérés, piochés dans des ouvrages institutionnels rendus publics, que des personnes peu averties du sujet ignore, donc de banalités pour nous.
Il n'empêche que dans nos cas des fondamentaux à connaître et à respecter manquent bien souvent et restent à créer. Les articles de la revue rein échos, en fournissent la structure, avec des savoirs médicaux reconnus. |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 29 Mai - 7:45 | |
| Toute nouvelle info devient supect : - Consommer trop de frites augmenterait le risque de souffrir un jour d'un cancer du rein, d'après une étude néerlandaise publiée dans la revue American Journal of Clinical Nutrition. Ces travaux confirment l'effet cancérigène de l'acrylamide, très présente dans les chips et les frites. Consommer trop de ces aliments pourrait entraîner une hausse de 60% du risque de cancer du rein.
http://sante-medecine.commentcamarche.net/actualites/la-consommation-de-frites-et-chips-augmenterait-le-risque-de-cancer-107263-actualite.php3
Que boire, que manger ? Que disent les diététiciens et diététiciennes de tout cela ? Un trop grand silence pour une science médicale très inexacte.
Mais tant mieux pour notre libre choix et notre libre arbitre. |
| | | | Berger
membre actif
Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 69
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Sam 5 Juil - 8:08 | |
| On lit et entend régulièrement, nous malades, les effets bénéfiques cardio vasculaires d'un à deux verres de vin rouge par jour.
En voici encore un exemple : Le resvératrol, anti-oxydant abondant dans le vin rouge, ralentit la détérioration de l'organisme, surtout des fonctions cardio-vasculaires, liée à l'âge chez des souris ayant un régime alimentaire normal, selon une étude publiée jeudi. TV5 santé dans les vidéos.
Tout d'abord rien est totalement prouvé sur le sujet au niveau humain et de deux pour ceux qui par hasard préféreraient du vin rosé ou blanc, que se passerait-il alors ?
Le vin et le vin "rouge" a priori sont issus du raisin, y aurait-il un vigneron pour nous expliquer ce que ne contiennent pas les autres vins, que rouge. Plus pour mes connaissances personnelles, que par ivrognerie étant donné que je préfère l'eau, notamment à bulle. |
| | | | Kent
Modérateur
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 119
| | Sujet: Re: Alors que fait-on...? Jeu 17 Juil - 19:12 | |
| Cela doit être vraiment dangereux si Mme Bachelot nous dit de la boycotter...http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/nous-allons-observer-cette-boisson-avec-beaucoup-d-attention_531040.html
| Citation: | | La ministre de la Santé Roselyne Bachelot conseille le boycott du Red Bull, boisson commercialisée en France depuis mardi 15 juillet. |
|
| | | | |
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
Accueil
Portail
Calendrier
Galerie
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
